Современный анархо-синдикализм на Украине. Интервью с РКАС им.Махно

Современный анархо-синдикализм на Украине. Интервью с РКАС им.Махно

Интервью с украинскими анархо-синдикалистами вышло в февральском номере нашей газеты "Ситуация". Предлагаем его посетителям нашего сайта. Поскольку тираж нашей газеты не превышает нескольких тысяч экземпляров, считаем важным дублировать некоторые материалы на сайте. В скором времени раздел "Ситуации" на www.avtonom.org кардинально пополнится. Там будут вывешены не только первые шесть, но и все вышедшие до сих пор номера.

Революционная Конфедерация Анархо-Синдикалистов на Украине была создана в 1994 году. Это старейшее и по прежнему действующее объединение бывшего СССР. Отвечает на вопросы один из создателей РКАС - Анатолий Дубовик. Мы постарались поспрашивать об "оранжевой революции", о шахтерских забастовках и многом другом.Контакт с нашими украинскими товарищами: dniproanarh@ukr.net .

- Информация, которая доходит в Россию из Украины последние несколько лет, часто касается аварий на шахтах Донбасса. Добыча угля по-прежнему единственный источник заработка для большинства мужчин? Никаких других производств в этом регионе нет?

- Донбасс действительно моноиндустриальный, горнодобывающий регион. В Донецке, конечно, несколько иная ситуация, - это один из крупнейших городов Украины, с развитой и разнообразной сферой производства и услуг. В нескольких городах Донбасса тоже есть иные производства (в основном химические и металлургические предприятия), но в целом, Донбасс - это шахтерский край. Особенно это касается небольших городов и поселков, где действительно нет вообще никакой другой работы.
- Говорят, что причина большинства аварий - не столько устаревшая материально-техническая база угледобывающих предприятий, сколько нежелание собственников вкладывать средства в систему охраны труда. Были ли в Донбассе забастовки, которые бы выдвигали требования по поводу соблюдения мер безопасности?

- Нежелание собственников вкладывать средства приводит и к старению материально-технической базы. На большом числе шахт до сих пор работают с тем оборудованием и по тем технологиям, которые внедрялись в начале 20-го века.Однако, забастовок с такими требованиями, о которых вы говорите, не происходило и не происходит, - по крайней мере, мне о них не известно. Причины, в общем-то, лежат на поверхности. Донбасс за последние 20 лет пережил несколько всеобщих стачек: в 1989, в 1993 и 1996 годах, когда бастовали практически все горнодобывающие предприятия. Плюс стачка Западного Донбасса (в Днепропетровской области на объединении "Павловградуголь") в 1998 году. Главными требованиями тогда были - погашение долгов по зарплате и сохранение отрасли; требования по технике безопасности тогда, насколько помню, присутствовали, но где-то на втором-третьем плане (на то время и катастроф такого масштабного уровня, как сейчас, еще не было). Ныне в шахтерской массе, очевидно, накопилась усталость от стачек, от давления на их активных участников, в конце концов, от предательства некоторых рабочих лидеров, сделавших себе политическую карьеру. Как следствие - профорганизации переживают кризис, стачечное движение упало до критически низкой отметки, и признаков его активизации пока не видно…
- Большинство угледобывающих предприятий Донбасса находятся сегодня в частной собственность или в государственной?

- Практически все предприятия имеют акционерную форму собственности (ОАО). Государственная доля, как правило, слегка превышает 50%, лишь иногда составляет все 100%.Другое дело, что все это формальность. Фактически, администрация каждого государственного или полугосударственного предприятия рассматривает его как собственную вотчину и источник доходов прежде всего для себя самой. Это объясняет тот поразительный с формально-экономической точки зрения факт, что в большинстве случаев производство на таких предприятиях убыточно или имеет нулевую рентабельность, причем для исправления ситуации не предпринимается ничего. Очень часто сырье, инструменты, спецодежда - закупаются по явно завышенным ценам, а готовая продукция продается по заниженным. А все объясняется очень просто: повсеместным распространением системы "отката", когда реальные доходы фактических собственников (тех, кто контролирует предприятие) создаются за счет убытков самого предприятия. Думаю, в России эта ситуация знакома.
- РКАС действует больше как профсоюзная организация, или все-таки больше как общественно-политическое объединение?

- На сегодня РКАС - это анархическая организация, ведущая социально-революционную пропаганду. Конфедерация не была и, видимо, никогда не будет профсоюзом или объединением профсоюзов. Нам ближе та модель, которая существовала в Испании 1920-1930-х годов. Тогда существовали одновременно синдикалистская "Национальная конфедерация труда", которая являлась именно и прежде всего объединением профсоюзов, - и "Федерация анархистов Иберии", анархическая организация в строгом смысле слова. ФАИ и НКТ были тесно связаны друг другом, многие активисты входили одновременно в обе организации, при этом ФАИ играла роль идейно-организационного центра, объединяющего анархистов страны и координировавшего их действия, а НКТ, как профорганизация, была открыта не только для анархистов, но и для огромных масс беспартийных и сочувствующих рабочих и служащих, участвовавших в социальной борьбе вместе с анархистами и под руководством анархистов.

Мы считаем, что такая "двухуровневая" организационная модель позволяет лучше выполнять задачи и синдикалистской, и "политической", и культурной, и всякой прочей необходимой деятельности. Изначально, когда РКАС создавалась, идея о ее перерастании из революционной организации в революционную конфедерацию профсоюзов рассматривалась, как одна из возможных. Так в Уставе РКАС была заложена эта возможность в виде наличия в структуре местных организаций РКАС специальных профсоюзных секций. Вообще на создание РКАС очень сильно оказало влияние рост в середине 90х годов рабочего движения на Востоке Украины. Одно время мы предполагали, такую возможность - перерастания РКАС в профсоюзную организацию. Но опыт показал, что нам суждено было развиваться по схеме организация-профсоюзы, а не профсоюзная организация. И мы сосредоточились на работе в существующих профсоюзах и попытках организовать свои, а также на пропаганде среди рабочих разных отраслей непосредственно на предприятиях или во время забастовок.
- Есть ли у РКАС первичные профсоюзные организации, профсоюзы, которые находятся полностью под вашим влиянием?

- Здесь нужно учитывать, что история РКАС четко делится на два периода: до 2004 года и с нынешнего, 2008 года. В промежутке 2004-2006 организация фактически не существовала, лишь с середины 2006 началась работа по ее восстановлению, которая принесла первые результаты только с лета 2007. Нынешняя РКАС еще не возобновила синдикалистскую агитацию и синдикалистскую работу в чистом виде (хотя к моменту публикации этого интервью уже должны состояться первые соответствующие акции), - поэтому есть смысл говорить лишь о "старой" формации.
Еще в 1999 Оргбюро нашей организации, обобщая опыт долговременного участия в рабочем движении, приняло такое решение: "Члены РКАС могут работать внутри существующих профсоюзов, имея перспективной целью приобретение влияния в низовых профсоюзных структурах. На сегодняшний момент своими задачами мы видим прежде всего: работу среди низового состава профобъединений с целью анархо-синдикалистской пропаганды; создание внутри профсоюзов активного анархо-синдикалистского меньшинства (фракций); способствовать переходу низовых организаций профсоюзов на рельсы самоорганизации и революционного анархо-синдикализма". Это решение реализовывалось, и, не побоюсь преувеличений, реализовывалось успешно. К 2000 году анархо-синдикализм стал составной частью рабочего движения Донбасса, - конечно, не доминирующей, но вполне реальной. Наши товарищи активно участвовали в деятельности обоих крупнейших профобъединений шахтеров: "Независимого профсоюза горняков Украины" (НПГУ) и официального "Профсоюза работников угольной промышленности" (ПРУП).

Также в Донецком региональном стачечном комитете "стачкоме", созданным без влияний политических партий на заре шахтерского движения Донецкой области было два человека от РКАС. "Стачком" долгое время играл роль неформальной "рабочей власти" в регионе. Еще раньше, во время упомянутых всеобщих забастовок 1996 и 1998 годов представитель РКАС входил в состав стачкомов, руководивших всем движением. Причем во все эти организации наши товарищи входили именно как анархо-синдикалисты, пытались проводить наши позиции. С НПГУ у нас вообще сложились тесные отношения, - в какой-то момент, примерно в 1998-2002 гг., донецкие товарищи редактировали информбюллетень НПГУ "Единство", а профкомы шахт своими силами организовали распространение анархических изданий для рабочих. Разумеется, речь не шла о том, что НПГУ принимал анархо-синдикалистскую программу, - но нас воспринимали как бескорыстных, честных и едва ли не

единственных союзников шахтерского движения из числа политических организаций (каковой профсоюзники воспринимали и РКАС). О влиянии РКАС в описываемое время может говорить тот факт, что для нас в Донецке было доступно вывести на забастовку любую шахту.
Помимо этого, на предприятиях других отраслей (химической, машиностроительной) создавались небольшие (по 2-3 человека) анархо-синдикалистские ячейки, которые мы рассматривали как зародыши будущих синдикатов, созданных уже только при РКАС. Именно как зародыши: заполучив даже на десятке предприятий по 2-3 сторонника, громогласно объявлять о создании целого профсоюза, - значит, как мы считаем, заниматься фикциями и самоудовлетворением. Профсоюз из дюжины членов, работающих к тому же на разных предприятиях, - это несерьезно, это просто смешно.
Были связи и с другими независимыми профсоюзами, вне Донбасса. Например, с профсоюзом"Защита" (кажется, так он назывался) на харьковском заводе "Серп и молот". Помню, как его председатель, прочитав изданную нами брошюру Г. Лагарделя "Революционный синдикализм", с удивлением писал: "Я почти 15 лет участвую в независимом рабочем движении, и вот только теперь узнал, что то, что и как я делаю и считаю правильным, называется анархо-синдикализм". Это письмо было приятно и радостно читать…
Так же можно упомянуть созданный в 1998 году Независимый Профсоюз Студентов в одном из частных ВУЗов Донецка. Это был от начала и до конца чисто анархо-синдикалистский опыт-успех РКАС. Созданный членами РКАС профсоюз организовал несколько сотен студентов под руководством профкому состоящего из членов РКАС и сочувствующих. НПС пытался распространить свое влияние на учащихся других ВУЗов города и работал в тесной связи с НПГорняков.

К сожалению, когда в 2004 году организацию постиг кризис, большая часть наших связей с рабочим движением оказалась утеряна. Всю работу сейчас нужно начинать заново, - хотя, конечно, не с нуля: в рабочем Донбассе, где велась систематическая деятельность анархо-синдикалистов, нас помнят, и надеюсь, вернуть прежнее влияние и даже добиться его расширения - мы сумеем.
Тема причин распада РКАС в 2004г. анализировалась нами и обсуждалась на восстановительной конференции в июне 2007г. На наш взгляд, объективный кризис РКАС тесно связан с кризисом в рабочем движении и почти полным спадом к тому времени его активности. Я считаю, что это основная причина, так как РКАС ориентировала свою работу в этом движении.

- Перед тем как брать интервью, я пытался найти в интернет хоть какую-то информацию об украинских анархо-синдикалистах и вообще анархистах. Кроме Союза Анархистов Украины(САУ) - ничего не нашел. Какие сегодня есть еще на Украине либертарные организации (кроме РКАС и САУ)? У них есть сайты?

- Других всеукраинских организаций, помимо РКАС и САУ, на сегодня в стране нет, - и это хорошо. Имеются локальные группы, как правило, небольшие и практически не связанные между собой. Это, прежде всего, анархическая часть киевского объединения "Ліва справа" ("Левое дело"), где представлены RASH& SHARP, - как мне кажется (может, и не совсем верно) очень аморфное объединение, к тому же находящееся под серьезным влиянием рев. марксистов, доминирующих в "Лівої справі". Есть "Федерация анархистов Сумщины" (ФАС), анархическая группа в Севастополе, наверняка где-то еще существуют слабые независимые объединения и инициативы.Что касается сайтов, то мне известен лишь сайт ФАС ( http://fas-2017.by.ru/ ). Сейчас началась подготовка к открытию собственного сайта РКАС, - пока же его эрзац-заменителем является "Официальный сайт Н. И. Махно" ( http://www.makhno.ru/ ).
- Участвовала ли РКАС в событиях так называемой "оранжевой революции"? Какая у вас была официальная позиция?

- Оранжевая "революция" происходила как раз в то время, когда РКАС практически прекратила существование. Пара наших товарищей ездила в Киев, с целью изучить настроения на "Майдане", - этим участие и ограничилось.На самом деле, мы ни одного дня не питали никаких иллюзий по поводу "Майдана", а тем более "оранжевых" "революционеров". Было ясно, что один блок финансово-промышленных группировок оттесняет от государственной власти другой, - не более того. При этом, как выяснилось очень быстро, даже такую минимальную, чисто политико-конъюнктурную задачу - устранить от власти своих соперников - "оранжевые" не смогли выполнить. Победители оказались такими же, если не в большей степени, бездарными, как и "побежденные". Да и "побежденными" их можно назвать условно - в правительстве остались, собственность не потеряли.
- У нас в России ходит версия, что украинская "оранжевая революция" была искусственно инспирирована некоторыми политическими силами, но нашла отклик в массах, так что ее организаторы сами испугались. Насколько справедлива такая точка зрения?- То, что оранжевая "революция" была вызвана блоком Ющенко, Тимошенко и других "оппозиционеров", - несомненно. Уже в первый день событий на Майдане Незалежністі появилась масса палаток, курточек, флажков и транспарантов соответствующей расцветки. Все это нужно было готовить заранее, за несколько часов такое количество символики спонтанно не появится.
Что же до испуга организаторов перед вызванным ими движением… Испугаться можно только таких стихий, с которыми вызывающий не справится, - а этого не было. Движение, получившее название "оранжевая революция", по сути, имело лишь одну задачу, одно требование, один лозунг: "оранжевых" - к власти, Кучму и его официального преемника Януковича - долой. Ни на миг рамки этого требования не были расширены толпой. Во время событий на Майдане нигде в Украине не начинались классовые движения, ставившие иные цели, - хотя бы минимальные экономические. К тому же, оранжевая псевдо "революция" ограничивалась только Киевом, во всех других городах и регионах (ну, разве что кроме Западной Украины) ситуация была совершенно спокойная. Так что, когда движение закончилось победой Ющенко, массовке сказали "спасибо" и распустили по домам.
- Какие последние акции, в которых участвовала (организовывала) РКАС?

- Как уже говорилось, РКАС занимается восстановлением самой себя. Это и есть наша главная на сегодня акция. Более конкретно можно упомянуть возобновление нашей прессы, проведение двух конференций (в июне и декабре 2007 г.). Еще, конечно, - антифашистскую деятельность "Черной гвардии" Донбасса, т.е. уличные столкновения с нацистами.
- Вы сотрудничаете с Союзом Анархистов Украины, насколько мне известно. При этом САУ - "правые анархисты", РКАС - "левые анархисты". Не порождает ли это противоречий?

- Да, действительно, после многомесячных переговоров, осенью 2006 года Оргбюро РКАС (с согласия членов всей Конфедерации) и Политисполком Союза Анархистов Украины заключили соглашение о взаимодействии. Основой для этого соглашения стало понимание обеими организациями необходимости единства действий конструктивных элементов анархизма, готовых к регулярной работе. При этом никакой сдачи идейных позиций не произошло: РКАС остался со своей программой классического анархо-коммунизма и анархо-синдикализма, а САУ, точнее, лидеры Союза, - со своими анархо-капиталистическими взглядами.
На самом деле, того, что нас объединяет, - больше, чем того, в чем мы отличаемся друг от друга. И САУ, и РКАС понимают необходимость распространения идей свободы, идей безгосударственности, идей самоорганизации. И САУ, и РКАС понимают, что для распространения этих идей нужна систематическая деятельность по пропаганде и агитации, по пропаганде словом и делом. И САУ, и РКАС понимают, таким образом, необходимость существования и развития организованного анархического движения. Почему бы нам не попробовать работать вместе на этой основе? Во всяком случае, для дела анархизма это гораздо лучше, чем приятственно общаться с виртуальными интернет-болтунами и другими, пусть даже идейно выверенными, но органически не способными к практической работе людьми.
И, кстати, я бы не сказал, что САУ - это однозначно организация правых (умеренных и рыночных) анархистов. Не все так просто. САУ - очень либеральная (в хорошем смысле слова) организация: ее местные отделения обладают большой автономией и по Уставу, и фактически. Автономией, в том числе, идейной; единственное, с чем не могут выступать члены Союза, - это с призывами к насильственному изменению существующего строя (за это политическая организация лишается регистрации). На сегодня в Политисполкоме САУ представлены именно сторонники правого анархизма, но в организации есть люди и местные секции, настроенные на идеи левых классиков. Так что в САУ могут входить и левые индивидуалисты, и синдикалисты, и даже анархо-коммунисты (с учетом вышесказанного о призывах к насильственному изменению). Что собственно, уже произошло: ряд членов РКАС в этом году одновременно присоединился к САУ. Для примера могу назвать себя самого. Думаю, этого уже будет достаточно, чтобы перестать характеризовать САУ как право-анархическую организацию. Конечно, в будущем, когда Украина будет переживать новый подъем классовой активности, противоречия между правыми и левыми анархистами выйдут на первый план, а размежевание станет неизбежным. Так было всегда и во всех странах, желающие могут сами найти массу примеров, - кстати, не только в истории анархического движения. Но до этого нам, судя по всему, еще далеко. К сожалению.
- Выходит ли сейчас журнал "Анархо-синдикалист" и газета "Анархия"?

- В июне 2007 выпуск газеты "Анархия" возобновился, в январе ожидается выход уже четвертого номера. Журнал, видимо, в ближайшее время не будет выходить, поскольку его функции (аналитика, теория) может выполнять и газета. Дело в том, что "Анархия" с момента ее основания (в далеком уже 1993 году) выпускалась всегда для адресной аудитории, редакция всегда четко знала, для кого предназначен каждый новый номер: для рабочих в целом, специально для шахтеров, для студентов и учащихся… Все три изданных в этом году номера "Анархии" ориентированы прежде всего на самих анархистов, на повышение нашей собственной образованности в вопросах теории и практики, - и тем самым заменяют журнал "Анархо-синдикалист".
Предупреждая следующий вопрос, скажу, что выпуск "Анархии" для массового распространения вне узкого круга анархистов тоже будет возобновлен, именно такой номер, насколько мне известно, готовится сейчас ее редакцией.
- РКАС существует с начала 1990-х годов. Как вы можете оценить свою деятельность за последние несколько лет? Какие достигнуты результаты?

- Я думаю, главный результат нашей деятельности - то, что мы доказали на практике: классово-революционное анархическое движение не только не устарело, но, напротив, может встретить сочувствие и поддержку эксплуатируемых масс. Нужно только знать, чего мы хотим, т.е. иметь ясную и последовательную программу, и уметь организовать свои силы для целенаправленной кропотливой работы.
Мы в свое время получили неоценимый опыт реальной анархической деятельности в массах, который надо проанализировать, развить и использовать для осуществления нашей победы. Потому что опыт позволяет правильно выбрать направления и идти кратчайшим путем к цели не совершая банальных ошибок и не впадая в истерики, что свойственно многим молодым и маргинальным анархо-группам.

спрашивал Дмитрий Сергиевский

Ненаю Уанс тут все окей, хотя говорят что в Росси показывают, что у нас просто капец.... )))